Рустам АРИФДЖАНОВ: "Армении некуда деваться"

Главный редактор российского журнала "Консерватор"  отметил, что если передача российского вооружения Армении действительно имело место, то Владимир Путин об этом знал

России и Азербайджану приходится начинать 2009 год не с самого приятного. Вопросом номер один повестки двусторонних отношений в первые дни наступившего года стала новость о безвозмездной передаче Армении российского вооружения на сумму 800 миллионов долларов США. В Азербайджане действиями Москвы ничуть не удивлены. Напротив, здесь напоминают о предыдущих похожих операциях между Ереваном и Кремлем, когда российское вооружение безвозмездно передавалось Армении на еще более внушительные суммы. Представители РФ факт передачи оружия официально не признают. Несмотря на это, для дачи разъяснений в МИД Азербайджана был приглашен посол России в Баку. Вчера свое мнение о происходящем в интервью "Эхо" высказал главный редактор российского журнала "Консерватор" Рустам Арифджанов.

- На днях выяснилось, что РФ передала Армении в конце 2008 года вооружение на сумму несколько сот миллионов долларов США. В Баку, естественно, этой новости не обрадовались, но и, к слову, удивляться не стали. В Москве пока предпочитают особо не подтверждать эти данные. Получается, что, с одной стороны, Россия играет роль посредника, а, с другой, интенсивно вооружает своего союзника - оккупационный режим Армении?

- Официально об этом ни российское руководство, ни Министерство обороны РФ не заявляли. Трудно понять, где правда, а где нет. Да и Россия изменилась и отличается от той, что была лет десять назад. Тогда оружие продавалось, безвозмездно передавалось и на право, и на лево. Сейчас порядка стало больше. Что касается ситуации с Арменией, то здесь имеет место политическая составляющая. Армения член ОДКБ, главный военный союзник России на Южном Кавказе, в этой стране находится военная база РФ. Так что иллюзий по этому поводу питать не надо. Если России придется когда-то сделать выбор, то она, разумеется, поддержит своего военного союзника.

- Вы говорите, что в России сегодня порядка стало больше. Значит ли это, что если оружие все-таки было передано, то это было сделано с согласия Кремля?

- Кремль тоже неоднозначен. 800 миллионов долларов США - большая сумма. Если действительно это оружие было передано, то, думаю, это нельзя было провести мимо Путина, так как эти вопросы сейчас решает не Кремль, а российское правительство, Белый дом. Уже нельзя пронести такую сумму мимо главы правительства. Возможно, это могли сделать когда-то раньше, но не сейчас, сейчас это невозможно. Россия - не Украина, где такие вещи возможны, вам еще после этого Ющенко и Тимошенко наивные глаза сделают. Если поставки были, то глава правительства Владимир Путин знал. С другой стороны, насколько это было сделано безвозмездно. Россия сегодня прагматичное государство: сейчас не то чтобы 800 миллионов, даже 100 - 200 миллионов просто так не отдадут. Деньги здесь считать умеют. Армения с экономической точки зрения не настолько важна, чтобы ей вот так, безвозмездно передавать оружие на 800 миллионов. Думаю, если это и случилось, то наверняка были получены какие-то преференции для государственных структур или же частных лиц: какие-то армянские предприятия, которые могут вызвать интерес у российской стороны.

- Предполагается, что Еревану передано оружие, которое было выведено в свое время из Грузии. Москве не выгодно вывозить его обратно в Россию, а продолжать складировать и содержать в Армении дорого...

- В данном случае речь идет о сведениях из неофициальных источников. Возможен вариант, о котором говорится в вопросе, но опять же безвозмездно - вряд ли. Сегодняшняя российская власть исключительно прагматична. Она не социалистическая, не капиталистическая, не проамериканская и даже не пророссийская. Власть чрезвычайно прагматична и ничего просто так, как хорошая бизнес-корпорация, никому не даст. Безусловно, в данном вопросе есть выгода и она больше экономическая, чем политическая. С политической точки зрения России не нужно передавать Армении оружие на 800 миллионов. Ереван нельзя использовать в качестве союзника и участника в рамках осуществления каких-то военных операций в регионе. К тому же, надо сказать, что карабахский конфликт занимает очень мало места в политических конструкциях России. Он на 10-м или 15-м месте. Если какие-то депутаты Государственной думы, специально спонсируемые армянской стороной, не поднимают эту тему, то просто так это не появляется, и Москва этим не занимается.

- Передача этого вооружения пока не рассматривается в том контексте, что кто-то собирается со дня на день напасть на Азербайджан. Это оружие укрепляет Армению, делает ее сильнее: Ереван становится менее уступчивым в переговорном процессе. Москва, может быть, в этом заинтересована?

- Нет. России не нужно, чтобы Армения была неуступчивой. РФ не заинтересована в неразрешенности карабахского конфликта. России не нужно ослабление Азербайджана или Армении, точно так же и не нужно усиления этих стран. Просто в этой ситуации Армения и так некуда не денется от России. У Еревана нет другого выбора, нет иной страны, на которую она могла бы опереться. Укрепляй ее или же не укрепляй, она все равно от России никуда не денется! Ей некуда деться! К тому же, сегодняшняя политика Азербайджана понятна России. Многовекторная политика Азербайджана Москву устраивает. В правительстве РФ есть вменяемые люди, которые прекрасно понимают, что Баку просто должен лавировать между различными региональными центрами силы: Россия, США, Иран, Турция. Каких-либо явных антироссийских выпадов Баку не делает. Возможно, некоторые экономические интересы России затрагиваются в рамках проекта NABUCCO, который сейчас будет ускоренно реализовываться, но Азербайджану здесь отводится незначительная роль. Баку не спонсор и не инициатор этого проекта. Так что если Азербайджан и Армения достигнут решения конфликта, то Россия будет только счастлива.

- Практика показывает, что Ереван и Баку не могут достичь этого результата, более того, их позиции диаметрально противоположны. Вы утверждаете, что Москва не заинтересована в усилении Армении, но не для кого не секрет, существование силовой риторики, власть в Азербайджане периодически дает понять, что может пойти на военное решение конфликта. Разве в этой ситуации Россия не заинтересована в усилении своего регионального союзника, Армении?

- В России прекрасно понимают, что это только риторика. Люди, принимающие решения, понимают, что в обозримом будущем никакого силового решения не будет. Для начала военной операции необходимо заручиться поддержкой хотя бы одной из мировых держав: ни России, ни США, ни ЕС такое развитие событий не выгодно, они в этом не заинтересованы. Трезво следует понимать, что они, в том числе, к примеру, арабские - мусульманские страны, - не будут на стороне Азербайджана в случае, если Баку отдаст предпочтение военному варианту. Надо понимать, что Азербайджану придется самостоятельно вторгнуться на территорию соседней Армении ввиду того, что не получится остановиться на границе после освобождения Нагорного Карабаха. Надо будет доходить до Еревана, в противном случае все это придет обратно. На такое решение сегодня никто не готов. Будет тяжкое, вязкое обсуждение вопроса возвращения части территорий. Что касается остальных земель, горных частей Карабаха, то тут можно привести пример: конфликты, которые длятся не одно десятилетие, нас это, конечно же, скорее огорчает, чем радует.

- Как вы считаете, сама новость о том, что Москва безвозмездно передала крупную партию вооружения Армении, отразится на российско-азербайджанских отношениях в 2009 году?

- Плохо повлияет. Думаю, есть силы, которым выгодно осложнения взаимоотношений между Азербайджаном и Россией. Эти силы, безусловно, находятся за пределами названных стран. Проще говоря, есть люди, которые пытаются поссорить эти государства. Ощущается попытка подтолкнуть Баку в те объятия, которые сейчас готовы принять Азербайджан вместе с Грузией.

- Интересно. Вы утверждаете, что из Азербайджана словно пытаются сделать вторую Грузию, поссорить Баку и Москву. Но, с другой стороны, Армения - союзник России, Ереван - член ОДКБ, эта страна получает российское вооружение иногда безвозмездно, а иногда по льготным ценам. Вам не кажется, что в этом вопросе Россия сама сильно старается, и необходимость в каких-либо внешних силах отпадает?

- Нет. Есть разные варианты. Ну, к примеру, грузинский вариант, где руководство страны, вопреки всему, ведет страну в объятия дальнего соседа. Есть вариант Армении, которой деваться некуда. Ей кроме своего лобби и России опереться не на кого. Сегодняшнее руководство Азербайджана прекрасно понимает, что можно одновременно хорошо ладить и с Россией, и с США, и с Тегераном. Вовсе не обязательно быть исключительно на стороне одной из этих стран.

Источник /echo/